КОГДА ОСТАНЕШЬСЯ ЛИШЬ ТЫ...
КОУЧИНГ, КОНСАЛТИНГ ПО ПСИХОЛОГИИ И АНТРОПОТЕХНИКЕ
LIFESTYLE COACH
 
Содержание
Форма входа

Поиск
Статистика

Проверка тИЦ и PR

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Мне нравится
Нравится
 
 
 
Блоги


[17.09.2020]
Changes in Therapeutic Alliance and in Social Inhibition as Mediators of the Effect of CBASP (3 комм.)
[17.09.2020]
The effect of practice test modality on perceived mental effort and delayed final test performance (4 комм.)
[10.09.2020]
Interdependence of Approach and Avoidance Goals in Romantic Couples Over Days and Months (3 комм.)
[10.09.2020]
The opposite of a transformation process. An exploration based on diagrams (3 комм.)
[03.09.2020]
Lights, camera, action: the role of editing and framing on the processing of filmed events (4 комм.)
[03.09.2020]
Machine learning uncovers the most robust self-report predictors of relationship quality across 43 longitudinal couples studies (2 комм.)
[28.08.2020]
Influence of individual differences in working memory on the continued influence effect of misinformation (5 комм.)
[27.08.2020]
Beyond the Emoticon: Are There Unintentional Cues of Emotion in Email? (2 комм.)
[20.08.2020]
Effects of walking on self-assessed health status: Links between walking, trip purposes and health (3 комм.)
[20.08.2020]
Attentional bias for negative expressions depends on previous target location: replicable effect but unreliable measures (2 комм.)
[13.08.2020]
Authenticity Is Correlated With Mindfulness and Emotional Intelligence (2 комм.)
[07.08.2020]
Children's kinematic false memories (4 комм.)
[06.08.2020]
Beyond Self-Control: Mechanisms of Hedonic Goal Pursuit and Its Relevance for Well-Being (3 комм.)
[30.07.2020]
Idiosyncratic perception: a link between acuity, perceived position and apparent size (3 комм.)
[30.07.2020]
Personal and Organizational Higher Purpose: Survey Results (2 комм.)
[23.07.2020]
Neither an Optimist nor a Pessimist Be: Mistaken Expectations Lower Well-Being (2 комм.)
[16.07.2020]
Culture Is Associated With the Experience of Long-Term Self-Concept Changes (5 комм.)
[16.07.2020]
Working memory capacity predicts individual differences in social-distancing compliance during the COVID-19 pandemic in the United States (2 комм.)
[09.07.2020]
Intentional memory and online data collection: A test of the effects of animacy and threat on episodic memory (2 комм.)
[09.07.2020]
Why does perfectionism confer risk for depressive symptoms? A meta-analytic test of the mediating role of stress and social disconnection (2 комм.)
Блоги по категориям
Календарь
«  Сентябрь 2011  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930
Главная » 2011 » Сентябрь » 26 » Убежище
06:24
Убежище

Диалоги на тему

Ольга Дмитриева (AMATEUR)
В одиночестве героя после расставания и смерти друга, было нечто благородное, серьезное, и воссоединение с возлюбленной показалось мне возможным элементом, но не обязательным. Они по сути нашли друг в друге прибежище. Хорошо это или плохо - не знаю.

Виталий Татко (Vito)
Вы написали важное слово (прибежище). Предлагаю поговорить о фильме "Shelter" ( реж. Марлинд & Стейн) с Джулианой Мур. И, возможно, сделать тему "убежище" центральной в марафоне будущей недели.

Nuta
Интересно - а в каком смысле "убежище" мы можем обсудить в марафоне? В отрыве от фильма (я надеюсь)?

Виталий Татко (Vito)
- убежище, прибежище...ещё не знаю точно в каком, не вызрело. А Вам как видится? 

Nuta
Мне подумалось, что это про такое "место силы", то есть такая область, может быть даже не существующая в реальности, но куда можно вернуться в мыслях, например, но чем оно отличается от "фантазирования и ухода от реальности"?...

Виталий Татко (Vito)
- ну...например, "место силы", да! 

Категория: Марафон недели | Просмотров: 1530 | Добавил: Admin-M | Рейтинг: 0.0/0

Всего комментариев: 40

0  
* 1 AMATEUR   (26.09.2011 11:12) [Материал]
Рассматриваю понятия "убежища" с двух сторон - конструктивной и не очень.
Первая - осознанное прибежище, необходимое для поддержание баланса во время локального (и генерального) кризиса.
Вторая сторона показывает именно убежище - иллюзию как аналгезию. В этом контексте можно анализировать почти все молодежные течения (хиппи, металлисты, панки и т.д.).

0  
* 2 AMATEUR   (26.09.2011 11:24) [Материал]
Диалог №331
В чем тут фишка? Ребята, наряжающееся в "брутальную" кожу и заклепки, маскируют свои недостатки (может быть, вымышленные), которые мешают им чувствовать себя полноценными мужчинами; общаться с девушками и сверстниками. Но "правильные" девушки всё про аксессуары знают и недостатки под ними тоже видят. Проблема не решается, а камуфлируется.

0  
Я думаю, частично камуфлируется. Но частично происходит фокус, как в фильме "Как Майк": надел другую одежду и стал другим человеком. Это если речь идёт о подростках.
А в кожу и клёпки, например, байкеры рядятся. Ну они и пиво пьют, "волосатеют"... Своя среда обитания, свои понятия... Это даже и не убежище. Хотя... оно могло быть убежищем... на ранних этапах.

0  
* 7 No_cool   (27.09.2011 14:57) [Материал]
Те, кто верят в фокусы, предпочитают бесплатные консультации психолога по скайпу. Но ведь это не о нас.

0  
* 3 Nuta   (26.09.2011 12:39) [Материал]
Выскажусь про второй пункт - иногда для меня "убежищем" становится одежда, не привлекающая к себе внимание, использование черного цвета. Еще я люблю тяжелый ботинки, мне кажется что я таким образом показываю, что если что... Иногда мне хочется так одеться, чтобы "вопросов не было", использовать это как защиту.

Раньше убежищем (а может и бегством) были книги и фильмы. Я в школе могла читать ночи напролет, забывая обо всем, то же самое с фильмами. Сейчас мне кстати гораздо труднее настроить себя на просмотр, а раньше я могла уплыть в любой вымышленный мир по щелчку пальцев. Сейчас гораздо легче идет чтение, я приберегаю для себя "вкусные" книги на вечер, но иногда трудно сосредоточиться и настроиться.
Еще убежище для меня бывает в одиночестве, в своих мыслях, когда никого нет рядом (для меня это приятное исключение из правил).
Раньше мне хотелось убежать в отношения от действительности, потом вот попросилась обратно.

0  
Думаю, убежище для меня чаще всего неосознанное действие. Потому что если делаю это осознанно, то достаёт тревога: там бой идёт, а я отсиживаюсь и всё и пропущу...
Хотя есть исключение: в чтение иногда осознанно погружаюсь и наслаждаюсь, особенно в моменты нехватки энергии оно может здорово поддержать.

А неосознанно путей ухода очень много.
Например, уход в вымышленный мир героев (книга может накрыть с головой, особенно если реальность не устраивает). Спасением может стать сон - когда реальность пугает, просыпаться не хочется совсем. Иногда убежище - слёзы, тревога или уныние: они так застилают всё, что тоже не хочется из них выходить. Ведь удобно, легче унывать, чем бороться.
Часто убежище - "несознанка": когда включается режим "не понимаю". Причина последнего феномена не видна явно, как правило. Т.е., причина несознанки, думаю, кроется глубже. Это убежище самое неочевидное. Сама могу не отдавать себе отчёт, что погрузилась в него. "Несознанка" рука об руку идёт с уходом в себя, когда внешний мир перестаёт существовать. Или существует, но на правах тени.

А бывают ещё убежища "резервные" ("знал где упасть и подстелил соломку"). Откладывание денег на "чёрный день" как раз отношу к этому виду убежища. Меня оно выручало, и не раз. В том числе спасало от тревоги.

0  
Итак, подводя промежуточные итоги: все убежища хороши. И те, что в прежней нашей терминологии именовались "подпорками" и те, что мы называли "иллюзиями". Фишка в том, чтобы используя "подпорки", отдавать себе в этом отчёт (т.е. осознавать цель такого действия). И не слишком увлекаться, используя иллюзии для восстановления упавшей самооценки. В последнем случае тема нынешего марафона перекликается с темой "критичности" и "адекватности".

0  
* 8 No_cool   (27.09.2011 15:01) [Материал]
Диалог №332
А что делать, когда клиент мечется между "убежищем" и депрессией, а работа стоит?

0  
"А что делать, когда клиент мечется между "убежищем" и депрессией, а работа стоит?"

- сначала справиться с депрессией. А уж потом - рассеивать иллюзии.

Ведь патологическая потребность в "убежище" обостряется именно состоянием депрессии.

0  
* 10 No_cool   (27.09.2011 20:00) [Материал]
Боюсь показаться глупым, но я все же хочу уточнить.
Мне понятно, что в депрессии от клиента не стоит ждать открытости новому опыту. Но что делать, когда клиент из депрессии вышел и заявляет о готовности изменить свой мир; на деле же, как только он сталкивается с необходимостью осуществить перемену, тут же одевает рубище и посыпает голову пеплом. Как двигаться вперед?

0  
Quote (No_cool)
клиент из депрессии вышел и заявляет о готовности изменить свой мир; на деле же, как только он сталкивается с необходимостью осуществить перемену, тут же одевает рубище и посыпает голову пеплом. Как двигаться вперед?


- отлично, значит из депрессии Вы клиента вывели. Молодчина, это не так просто.

Теперь - работа с когнитивным стилем. Или с усвоенным паттерном поведения. Или Вы бихевиоральные методы предпочитаете?

0  
* 12 Dulsinea   (27.09.2011 23:55) [Материал]
Диалог №333
У меня проблема в том, что я не могу найти убежища. Пока самое надежное - это залезть с головой под одеяло. Но на практике это совсем ненадежное средство((((.
Хорошо, конечно, посмотреть кино, которое отвлечет, но это слишком временно.
Мне бы хотелось найти убежище, которое могло бы действовать хотя бы день. Нет сил выдерживать постоянно окружающую действительность...

0  
* 14 yaniku   (28.09.2011 14:50) [Материал]
Диалог №334
я сейчас работаю над тем, чтобы построить убежище себе самой. заиметь свой домик, с теплой кухней со вкусными запахами. Но мне говорят, что это-иллюзия. ...и я теряюсь.

0  
"я сейчас работаю над тем, чтобы построить убежище себе самой. заиметь свой домик, с теплой кухней со вкусными запахами. Но мне говорят, что это-иллюзия. ...и я теряюсь."

- тут действительно путаница. Мы не говорим о капитальном строительстве. Да и как то, что построено чужими людьми, часто подневольными и проданное за деньги может стать ВАШИМ убежищем?

Тема марафона - не будка, мне казалось с самого начала обсуждения это должно было быть ясно. Я знаю массу людей, несчастливых в огромных домах (будках). И ещё больше - счастливых в скромных ( а часто и съемных) апартаментах. Мы в этом марафоне обсуждаем жизнь души. И внутреннее строительство.

0  
* 16 yaniku   (28.09.2011 22:36) [Материал]
Может, у кого-то и будка. А у меня - это будет МОЙ домик, потому что я его построю, я создам там поле, тепло и уют. Подберу, придумаю, воплощу. Это внешнее действо связано с внутренней жизнью. Ведь оно - акт творения.
Опять же, к чему говорить о "несчастливых в огромных домах (будках). И ещё больше - счастливых в скромных ( а часто и съемных) апартаментах". Ведь речь идет обо мне. А я в съемных апартаментах очень несчастлива.

0  
"А я в съемных апартаментах очень несчастлива."

- эта Ваша характеристика (очень несчастлива) никак не зависит от "внешнего" окружения. Многие люди уверены, что с покупкой чего-то, приобретением того-то, они, наконец, обретут счастье. Это иллюзия. Переживание счастья есть результат гармонизации личности.

0  
* 22 yaniku   (29.09.2011 15:28) [Материал]
"эта Ваша характеристика (очень несчастлива) никак не зависит от "внешнего" окружения."
это я и пытаюсь сказать в ответ на Вашу предыдущую фразу "Я знаю массу людей, несчастливых в огромных домах (будках)"
Вы мне в пример "массу людей", а я о своем собственном мироощущении.
Можно, конечно, и "пальто"-м меня клеймить. Однако, мое решение заиметь "будку" связано с тем, что ни в какое "пальто", а уж тем более в "красивые сапожки" я больше не верю и не жду от жизни. Я не ищу счастья, пытаясь сменить пространство и окружающее. Только минимизировать несчастье.

0  
Диалог №344
Прошу прощения, что встреваю. Соглашусь с Виталием. Живу в съёмных аппартаментах. И в этом году чувствую себя счастливее, чем в прошлом. В последнее время в квартире "доставал" старый диван - большой и громоздкий. Портил настроение каждый день. Я "переехала" спать на пол, диван сложила. Спросите, в чём же тут счастье? А у меня новый быт, который согласуется с душой. Пока больше ничего не "достаёт", а остальное вокруг вообще не замечаю, т.е., это неважно.
А до этого для украшения пространства красила коробки, лампу. Мне кажется, всегда можно что-то в мелочах вокруг себя изменить, может, только не сразу придумывается, как.
Вообще, мне важно, чтобы пространство вокруг было незахламлённым. А диван на эту потребность постоянно "наступал".

0  
"А диван на эту потребность постоянно "наступал".

- ну да! Следующий шаг - вынести "шкаф" из души.

Мне наш диалог напомнил книгу Ирины Велембовской "Женщины". Там героиня всерьёз верила, что вот сапожки она уже справила, только пальто осталось, и уже "выйдет в люди".

0  
"- ну да! Следующий шаг - вынести "шкаф" из души."

я не утверждаю, что вынос материальных вещей - залог счастья. Гармония "подросла" благодаря занятиям, а не шкафу или дивану. Но, думаю, тонкая душевная настройка всё равно отражается в поступках (в т.ч. и в быту), об этом пыталась сказать выше. Наверное, моя гармония ещё не настолько выросла, чтобы ещё и диван перестал иметь значение. smile
Хорошо помню, что года 4 назад не чувствовала себя в съёмном жилье как дома, но теперь в них гораздо комфортнее, чем раньше.

0  
"я не утверждаю, что вынос материальных вещей - залог счастья. "

- уже славно. Но я, скорее, писал для тех, кто ещё уверен в этом.

0  
Диалог №334(продолжение)
"Я не ищу счастья, пытаясь сменить пространство и окружающее. Только минимизировать несчастье."

- мы с Вами расходимся в том, что эта операция (минимизация) есть операция над внешними объектами. Мне, по-прежнему кажется, что к покупке недвижимости она не имеет отношения.

0  
* 24 yaniku   (29.09.2011 20:50) [Материал]
мне тут Вас не переспорить. Я сама уже вижу слабые места в своей защите. однако, жизнь идет, и нам нужно где-то жить, достигать целей. Я рассказала о попытке построить себе "убежище", поскольку это тема марафона. но кроме этого есть другие аспекты моих решений. И, конечно же, я понимаю, что нельзя рожать ребенка только для того, чтобы чем-то себя занять и придать жизни смысл. Но как же быть, если я очень хочу детей?

0  
"Но как же быть, если я очень хочу детей?"

- на одной чаше весов - ваше "хочу". На другой - желание ребёнка иметь отца. И нежелание унижения от сверстников. Что перевесит?

0  
* 29 yaniku   (30.09.2011 10:56) [Материал]
до сих пор перевешивало второе. но через 5 лет, наверное, уже наступят возрастные ограничения и тема будет закрыта, как и все дискуссии относительно того, что правильно.

0  
* 31 yaniku   (30.09.2011 11:23) [Материал]
вообще, про детей это была метафора, применительно к обсуждению, которое было выше.

0  
* 26 Kaprizulya   (29.09.2011 23:22) [Материал]
Диалог №345
А я вообще не знаю, про что писать. Для меня убежище - это и есть теплый дом, где уютно, комфортно, спокойно. И настроение хорошее. И гостей можно позвать и разместить. Но тут речь, похоже, не о том. Я, как всегда, не понимаю, что именно обсуждать. Какой предмет?

0  
"Но тут речь, похоже, не о том"

- открою страшную тайну, всё равно неделя стремительно катится к финалу: УБЕЖИЩЕ это не ЖИЛИЩЕ.

Это для тех, кто не смог прочесть топик-старт от Ольги Дмитриевой ( номер 1 в нашем диалоге) и моё промежуточное резюме ( номер 6 в том же диалоге).

0  
* 28 Kaprizulya   (30.09.2011 10:43) [Материал]
Я внимательно прочитала весь диалог. Три раза. Я не поняла, о чем идет речь. Поэтому задала свой прямой вопрос. А Вы так и не ответили.

0  
* 30 yaniku   (30.09.2011 11:03) [Материал]
убежище - это то, куда ты прячешься, когда тебе тяжело. тут многе участники писали о разных видах. Это может быть и одежда (например, хочешь быть незаметной, или, наоборот, сказать: не подходи!). Это могут быть иллюзии. Например, ты думаешь, что молод, красив и востребован, хотя на самом деле... Попытка выдать уютный дом за убежище - тоже иллюзии. Которые тут В. и развенчивал. Это могут быть и отношения (как в фильме Элегия).
А у Вас какие бывают убежища/прибежища?

0  
* 33 Kaprizulya   (30.09.2011 12:15) [Материал]
Так, я и говорю, что убежище для меня - дом. Уютный. Свой.
В каком-то смысле - друзья. Личные отношения, когда они есть.

Но почитав, что тут пишут, убеждаюсь, что имелось в виду что-то другое. Т.к. это все называют иллюзиями.
Поэтому я и не знаю, о чем можно писать.

0  
* 34 Nuta   (30.09.2011 13:17) [Материал]
"...Закрой покрепче глаза, дым не коснется твоих ресниц.
Закутайся поудобней, - и он обойдет тебя стороной."

Другое дело - что как ни кутайся, не обойдет стороной... А когда-то мне эта песня нравилась, сейчас тоже, но по-другому.

целиком здесь текст http://allimak.livejournal.com/613470.html?view=5121886#t5121886 (автор Камилла Плужникова)

0  
"Но почитав, что тут пишут, убеждаюсь, что имелось в виду что-то другое. Т.к. это все называют иллюзиями. "

- а что, так таки и ничего кроме иллюзий у Вас не осталось?

0  
* 36 Kaprizulya   (30.09.2011 14:22) [Материал]
Разве что - группа. Только меня часто все бесит. Так что я не могу назвать это убежищем. Скорее, уж, костылем.

А все остальные вещи, которые мне приятны, тут подвергались критике. Так что увы, не вижу, что можно добавить.

0  
- это очень приятно слышать, что группа - Ваше убежище...

Костыль, подпорки - это и есть убежище. Иногда.

Друзья, если они есть - нечто большее. Но у Вас сейчас их нет, правда? Но есть мощные иллюзии о том, что они есть. Если это осознать, то тогда можно констатировать, что на сегодня у Вас есть иллюзии - подпорки. И вся рубка идёт ради того, чтобы не путать реальных друзей... и иллюзии.

0  
* 38 Kaprizulya   (01.10.2011 22:06) [Материал]
Депрессивно все получается.... Друзей нет, вместо подпорок и убежища - костыли. Я какое-то чудовище получаюсь. У Вас что, нет для меня хороших слов? Почему Вы только констатируете факт того, чего у меня нет. Да и у других тоже. А где позитив?

0  
"У Вас что, нет для меня хороших слов? " - знаете, как плохие матери воспитывают шизофреников? Им говорят хорошие слова, характеризуя плохие дела. Примерно как в проекте "Призрак оперы".

Вы много раз уже задаёте один и тот же вопрос, явно не понимая сути терапии. Моя задача не в том, чтобы Вас обманывать, - в этом Вы преуспели самостоятельно, а в том, чтобы не дать Вам свалиться в пучину лжи.

Позитив - в том, что описывают участники группы, которые нашли в себе мужество увидеть свою жизнь без прикрас, заменить ложь и иллюзии реальными делами. Но Вы этого позитива не видите.


Всего комментариев: 40

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright © Виталий Леонидович Татко 2006-2020 | сайт "Элизиум теней"
Электронный ящик сайта: elisium-tenej@narod.ru