КОГДА ОСТАНЕШЬСЯ ЛИШЬ ТЫ...
КОУЧИНГ, КОНСАЛТИНГ ПО ПСИХОЛОГИИ И АНТРОПОТЕХНИКЕ
LIFESTYLE COACH
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Vito, Виталий_Леонидович, Admin-M  
Альянсы » Прочее » Марафон недели » Книга недели: комедия Аристофана "Всадники"
Книга недели: комедия Аристофана "Всадники"
Admin-M Дата: Среда, 21.11.2012, 00:28 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Книга недели: комедия Аристофана "Всадники"
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

yaniku Дата: Среда, 21.11.2012, 15:16 | Сообщение # 2
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1385
Статус: Offline
Что меня в книге удивило. То, что рабы по сути устроили переворот, и что "народ" выбирает себе правителя. Хотя оба - пройдохи, один другого не лучше. Т.е. несмотря на воровство и вранье среди тех, кто у власти, у них все же демократия.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Таша Дата: Среда, 21.11.2012, 18:12 | Сообщение # 3
Группа: Члены сообщества
Сообщений: 2335
Статус: Offline
Как было сказано еще во время занятия, Аристофан – «коварен», поэтому без прочтения примечаний и разъяснений многое может показаться непонятным. Если все-таки обратиться к ссылкам, то можно увидеть, что речь идет о реальных исторических (и политических) событиях, а имена героев совпадают с именами реальных древнегреческих персонажей. Безымянный – один лишь Колбасник.

Реальный политический деятель Клеон был известен, как первый демагог – это слово мы сейчас принято воспринимать как что-то не очень хорошее, скорее, отрицательное качество. Тогда как в момент своего возникновения оно означало «руководство народом» (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo – веду). Уже позже слово приобрело негативный смысл – корыстное введение публики в заблуждение путем противоречивых и неправдивых рассуждений.

Именно демагогию, по большей части, мы и наблюдаем на протяжении действия комедии Аристофана. В тексте много метафор, в том числе, связанных опять же с реальными историческими событиями. Много упоминаний об афинских походах и завоеваниях: ведь реальные Никий и Демосфен – известные и успешные древнегреческие военачальники, правда, не из аристократов (война в Древней Греции ранее была уделом аристократии). Потому, видимо, автор (судя по большинству источников Аристофан был коренным афинянином) награждает нынешних «приближенных» язвительными, низкосословными сравнениями.


Наталья Боровицкая
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

yaniku Дата: Среда, 21.11.2012, 22:04 | Сообщение # 4
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1385
Статус: Offline
Все-таки Клеон был воином и героем. В то время как Колбасник - просто рыночный пройдоха.
Оттого, несмотря на насмешки, к Клеону я испытываю некое расположение. С ним поступают вероломно, и потому он вызывает сочувствие
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

mag Дата: Четверг, 22.11.2012, 21:23 | Сообщение # 5
Группа: Заблокированные
Сообщений: 92
Статус: Offline
Книга поразила прямотой высказываний, порою грубоватых, и актуальностью проблем, на которые указывает автор. Для меня было открытием, что почти 2400 лет назад существовала коррупция, не помню упоминания об этом в учебниках по истории.

Удивительное сравнение политической борьбы с борьбой торговцев на рынке за покупателя, такой же плутовской, исключительно с целью собственной выгоды, а победа в этой борьбе достается наиболее вероломным и наглым участникам.

Похожи на современную действительность взаимоотношения избранного правителя с народом («Поешь, попей и вот тебе три грошика!», только не вмешивайся в государственные дела), участие народа в общественных собраниях, который дома рассудителен, а при решении общественных вопросов «зевать он начинает и ворон считать».


Сообщение отредактировал mag - Четверг, 22.11.2012, 21:37
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

yaniku Дата: Четверг, 22.11.2012, 22:31 | Сообщение # 6
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1385
Статус: Offline
Quote (mag)
Для меня было открытием, что почти 2400 лет назад существовала коррупция, не помню упоминания об этом в учебниках по истории.

Вы правы, книга читается как современный текст. Я восприняла это как "естественное" состояние чиновника. И во время чтения думала о том, что, наверное, всякий, кто попадает на высокий пост, обязательно станет злоупотреблять положением. А так получается, что если не будет, то быстро вылетит с должности.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Таша Дата: Четверг, 22.11.2012, 23:37 | Сообщение # 7
Группа: Члены сообщества
Сообщений: 2335
Статус: Offline
А мне весьма симпатизирует Колбасник. Хоть он и «пройдоха», но весьма искренен:

«Только как же так
Я человеком стану из колбасников?
Нет, о себе я мненья невысокого!»

Да и цели у него, кроме как свергнуть вруна-кожевника Клеона, восстановить мирную жизнь в Афинах, кажется, нет. Может быть, именно поэтому и Народ, и всадники охотно поддерживают его. Мне кажется, через речи и некоторые качества этого персонажа, Колбасника, Аристофан пытался выразить свои собственные чаяния.


Наталья Боровицкая
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Виталий (Vito) Дата: Пятница, 23.11.2012, 00:17 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 4483
Статус: Online
"А мне весьма симпатизирует Колбасник."

- откуда Вы знаете, он же "статуя"?


Виталий Татко
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Таша Дата: Пятница, 23.11.2012, 06:37 | Сообщение # 9
Группа: Члены сообщества
Сообщений: 2335
Статус: Offline
Нашла текст комедии в другом переводе - А. Станкевича (я, судя по всему, читала в переводе К. Полонской). В этом тексте Колбасник после своего преображения все же называется человеческим именем - Агоракрит. Об Агоракрите, как реальном человеке, жившем во времена написания и постановки комедии "Всадники", можно найти следующую информацию (Википедия):

"Агоракрит - древнегреческий скульптор и литейщик. Родом с острова Парос, любимый ученик Фидия, работавший в 436—424 годах до н. э. Известен, между прочим, состязанием своим с Алкамен в деле изваяния статуи Афродиты. Оказавшись побеждённым на этом состязании, Агоракрит переделал свою статую, прибавив к ней надлежащие атрибуты, в Немезиду и принёс её в дар Рамносскому храму".

Немезида - крылатая богиня возмездия, карающая за нарушение общественных и моральных норм. Можно сделать предположение, что Колбасник в комедии Аристофана выступает в роли "судьи".


Наталья Боровицкая

Сообщение отредактировал Таша - Пятница, 23.11.2012, 07:57
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Таша Дата: Пятница, 23.11.2012, 07:59 | Сообщение # 10
Группа: Члены сообщества
Сообщений: 2335
Статус: Offline
Quote (Vito)
- откуда Вы знаете, он же "статуя"?


Смысл Вашей ремарки дошел до меня с запозданием biggrin

Ок, исправлю фразу: мне симпатичен Колбасник. Или: я симпатизирую Колбаснику.


Наталья Боровицкая
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

mag Дата: Пятница, 23.11.2012, 18:51 | Сообщение # 11
Группа: Заблокированные
Сообщений: 92
Статус: Offline
Quote (Таша)
Об Агоракрите, как реальном человеке, жившем во времена написания и постановки комедии "Всадники"


В примечаниях к комедии сказано:
"Агоракрит – дословно: «бранящийся на рынке»."

Вы считаете, что автор все-таки подразумевал в главном герое комедии своего современника - скульптора?
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Таша Дата: Суббота, 24.11.2012, 13:34 | Сообщение # 12
Группа: Члены сообщества
Сообщений: 2335
Статус: Offline
Quote (mag)
В примечаниях к комедии сказано:
"Агоракрит – дословно: «бранящийся на рынке»."

Да, такое примечание есть - в переводе Пиотровского.

Quote (mag)
Вы считаете, что автор все-таки подразумевал в главном герое комедии своего современника - скульптора?

Может быть, это просто совпадение, а меня - унесло далеко в сторону, после того, как я прочла комментарий Vito - про "статую" biggrin

Тем не менее, скульптор Агоракрит, судя по информации, сохранившейся до наших дней, не обладал талантом, но был старательным учеником Фидия: статуя Афродиты у него не вышла, в отличие от Алкамена, и он смастерил из нее Немезиду - в этом поступке мне видится зависть и идея о возмездии за "несправедливость". Эти качества Аристофан также высмеивает.


Наталья Боровицкая
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Таша Дата: Суббота, 24.11.2012, 13:45 | Сообщение # 13
Группа: Члены сообщества
Сообщений: 2335
Статус: Offline
Не менее всего прочего меня удивило поведение старика Народа и отсутствие у него четкой и жесткой позиции, какая подобает правителю. Такое ощущение, что он слеп и не видит, что происходит вокруг, и лишь только появляется какой-нибудь новый "советник", он тут же без особых колебаний принимает его сторону. "Каков царь, такова и орда".

Наталья Боровицкая
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Альянсы » Прочее » Марафон недели » Книга недели: комедия Аристофана "Всадники"
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright © Виталий Леонидович Татко 2006-2020 | сайт "Элизиум теней"
Электронный ящик сайта: elisium-tenej@narod.ru