КОГДА ОСТАНЕШЬСЯ ЛИШЬ ТЫ...
КОУЧИНГ, КОНСАЛТИНГ ПО ПСИХОЛОГИИ И АНТРОПОТЕХНИКЕ
LIFESTYLE COACH
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Vito, Admin-M  
Альянсы » Седьмой альянс (Школа современной антропотехники и психологии (ШАСП)) » 1. Учебные материалы » Роджерианские диалоги "до" и "после"
Роджерианские диалоги "до" и "после"
Admin-M Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:12 | Сообщение # 61
Группа: Модераторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
№13 (САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ)
Источник: марафон недели "Взрослые тоже играют в игры"
----------------------------
Таша
Quote (AMATEUR)
КШ (Красная Шапочка) - очень яркая сексуальная игра, но аналогов у Бёрна для нее нет (упущение)


Мне показалось, что эта игра напоминает описанную Берном игру "Чулок", нет?

Виталий Татко (Vito)
"Мне показалось, что эта игра напоминает описанную Берном игру "Чулок", нет?"

- героиня сказки "Красная шапочка" ведет себя искренно. Это и отличает ее от дамы, играющей в " чулок".

Таша
Quote (Vito)
- героиня сказки "Красная шапочка" ведет себя искренно. Это и отличает ее от дамы, играющей в " чулок".

Вопреки утверждениям, " она не хочет, чтобы ее съел волк"!


То есть, тезис оказался не совсем верным...

Тогда получается, что "красная шапочка" невольно провоцирует "волка", но - безо всякого намерения попасть к нему в пасть. Без умысла. Видимо, во-первых, она почему-то считает, что ее обязательно должен кто-нибудь съесть, и на эту роль лучше всего подойдет "злой волк", а во-вторых, удовольствие получает не от самого процесса поедания ее волком, а от того, что этому предшествует...

Виталий Татко (Vito)
"То есть, тезис оказался не совсем верным... "

- я бы даже рискнул предположить, что " тезис оказался совсем неверным"!

"Получается", что КП "провоцирует" волка только у тех, кто забывает об отсутствии чувства опасности у детей, об их доверчивости и наивности.

Таша
Quote (Vito)
"Получается", что КП "провоцирует" волка только у тех, кто забывает об отсутствии чувства опасности у детей, об их доверчивости и наивности.


Короче говоря, "шапочка" даже не осознает того, что ее поведение во взрослом мире носит явный провокационный характер.

Виталий Татко (Vito)
"Короче говоря, "шапочка" даже не осознает того, что ее поведение во взрослом мире носит явный провокационный характер"

- она не осознает того, что кто- то Вам внушил, что ее поведение носит ....( далее по тексту)

Можете привести хоть один фрагмент текста, прямо свидетельствующий о провокации?
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin-M Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:13 | Сообщение # 62
Группа: Модераторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Таша
Quote (Vito)
- она не осознает того, что кто- то Вам внушил, что ее поведение носит ....( далее по тексту)

Можете привести хоть один фрагмент текста, прямо свидетельствующий о провокации?


Может быть, я слишком примитивно или буквально воспринимаю текст, но в словах Лиски это фраза: "хочет, чтобы её съел Волк". А в классическом варианте сказки никакой провокации, конечно, нет: Волк соблазняет честную и наивную, не подозревающую о страшном конце, но активно "интересующуюся" Девочку.

Виталий Татко (Vito)
"Может быть, я слишком примитивно или буквально воспринимаю текст, но в словах Лиски это фраза: "хочет, чтобы её съел Волк". А в классическом варианте сказки никакой провокации, конечно, нет: Волк соблазняет честную и наивную, не подозревающую о страшном конце, но активно "интересующуюся" Девочку."

- в сказке волк ее просто ест. Откуда у Вас идея "соблазнения"?

Таша
Quote (Vito)
- в сказке волк ее просто ест. Откуда у Вас идея "соблазнения"?


Наверное, из какой-то третьей книжки tongue

Волк ее съедает, но таким изощренным (извращенным) способом, что "шапочка" так и не узнаёт до того момента, что это был "волк". Он ее совращает. А ведь мог бы просто растерзать еще при первой встрече.

Пожалуй, я уже ушла далеко в сторону от темы марафона...
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin-M Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:15 | Сообщение # 63
Группа: Модераторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Виталий Татко (Vito)
"Волк ее съедает, но таким изощренным (извращенным) способом, что "шапочка" так и не узнаёт до того момента, что это был "волк". Он ее совращает. А ведь мог бы просто растерзать еще при первой встрече. "

- идея наивности КП превращается у Вас в идею " совращения" где- то между двумя соседними предложениями. После точки первого, но до начала второго.

Возможно, что термин " изощрение" преображается в " изъвращение" ( см. Выше свой текст), а далее - магическим образом в " совращение". Может быть дело во " вращении"?

Или дело совсем не в тексте?

Кстати, далеко не во всех переводах Эрика Берна на русский язык КП " гордится тем, что ее съест волк. Иногда она просто " предполагает"...

Таша
Quote (Vito)
- идея наивности КП превращается у Вас в идею " совращения" где- то между двумя соседними предложениями. После точки первого, но до начала второго.

Возможно, что термин " изощрение" преображается в " изъвращение" ( см. Выше свой текст), а далее - магическим образом в " совращение". Может быть дело во " вращении"?


Скорее всего.

Quote (Vito)
Или дело совсем не в тексте?


Думаю, что в моей магической интерпретации сказки...

Quote (Vito)
Кстати, далеко не во всех переводах Эрика Берна на русский язык КП " гордится тем, что ее съест волк. Иногда она просто " предполагает"...


Мне для начала хотя бы... в смысле сказки разобраться. Никакой цели, кроме как съесть девочку, у волка нет: для него она оказывается редкой удачей, так как подготовленные девочки сразу позовут на помощь охотников, а взрослых и сильных людей одинокие волки боятся. КШ предполагает, что встреченный ею зверь - волк, так как подходит под описания, и, может быть, она даже понимает это. Но, наверное, ею движет интерес (предупреждения мамы, видимо, оказались неубедительными) - на самом ли деле волки такие опасные? Волку нужно убедиться в полной наивности КШ, поэтому он проверяет ее во второй раз (сначала легко избавляется от немощного свидетеля в лице бабушки, а потом под нее маскируется). Когда же он убеждается в полном неведении КШ, он ее съедает.

Правда, в разных вариантах сказки в конце вдруг появляются добрые охотники, которые спасают девочку.

Виталий Татко (Vito)
"Правда, в разных вариантах сказки в конце вдруг появляются добрые охотники, которые спасают девочку."

- эта сказка, как и многие, ошибочно приписываемые известным авторам, представляет собой бродячий сюжет. Отсюда и разночтения.

Для Вас же смысл данной дискуссии в очевидном: лучше один раз подумать самому, чем много раз повторять чужие мнения-толкования.

Попросим доброго Админа копировать диалог в рубрику " самостоятельность мышления" в серии позитивнЫх диалогов?

Таша
Quote (Vito)
Попросим доброго Админа копировать диалог в рубрику " самостоятельность мышления" в серии позитивнЫх диалогов?


Конечно!
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Альянсы » Седьмой альянс (Школа современной антропотехники и психологии (ШАСП)) » 1. Учебные материалы » Роджерианские диалоги "до" и "после"
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Copyright © Виталий Леонидович Татко 2006-2020 | сайт "Элизиум теней"
Электронный ящик сайта: elisium-tenej@narod.ru