КОГДА ОСТАНЕШЬСЯ ЛИШЬ ТЫ...
КОУЧИНГ, КОНСАЛТИНГ ПО ПСИХОЛОГИИ И АНТРОПОТЕХНИКЕ
LIFESTYLE COACH
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Vito, Admin-M  
Альянсы » Седьмой альянс (Школа современной антропотехники и психологии (ШАСП)) » 1. Учебные материалы » Роджерианские диалоги "до" и "после"
Роджерианские диалоги "до" и "после"
Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:00 | Сообщение # 31
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Нюта
Quote (Vito)
- договорились. Возьмёте на недельный контроль?


Договорились, пора уже начать...

Quote (Vito)

- договорились. Возьмёте на недельный контроль?


Когда попробовала приступить к рисованию (речь шла о картинках к сказкам) - возникло чувство что нет запала, не вдохновляет. Не знаю в чем дело - сразу начинаю оценивать, мне не нравится то что получается и я сразу прекращаю работу. Как не стоящую продолжения. Я не знаю как рисовать так чтобы не останавливаться в самом начале и все бросать. Надо ли себя пересиливать и искать способы продолжать? Может время какое-то назначать - вроде "отмучился" 2 часа и стоп и знаешь что время ограничено? Но в любом случае, мне кажется что я на самом деле хочу, просто мне что-то мешает.

Еще заметила что постоянно отношусь к подготовке рабочего места и сопуствующим действиям (разложить карандаши и тд) как к головной боли, когда я представляю как буду искать бумагу, накалывать лист, разводить краски... manythought Оказывается, я просто ненавижу эту подготовку и она забирает у меня половину сил. Надо как-то придумать, чтобы не приходилось об это спотыкаться каждый раз. Потому что из-за этого начинаю откладывать дело как слишком сложное - найти, развести, заточить, отмыть killed

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Но в любом случае, мне кажется что я на самом деле хочу, просто мне что-то мешает.


- темы к занятию станете писать- включите!

Что касается подготовки к работе: просто поменяйте знак отношения, создайте ритуал,...ну как у курильщиков. Или купите офигенно красивые карандаши!

..
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:00 | Сообщение # 32
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Нюта
Попробовала с новенькими красками. Я прибавила цвет - раньше было только черно-белое... и я незаметно прорисовала несколько часов, мне понравилось.
Но мне постоянно кажется что мои темы для рисования слишком незначительны: мне нравится рисовать животных, но я постоянно думаю о том, что про это уже все сказано и я ничего нового не нарисую.

Еще мои работы дома случайно увидела мама и начала их критиковать, впрочем как обычно. Я знаю, что для своего спокойствия должна скрывать свои рисунки - но мне обидно, что всегда ей все не нравится, что бы я не нарисовала.
Мне нравится полупрозрачная краска и я вспомнила что и учителя и мама считали что это "робость" и заставляли замазывать сверху поярче, почетче, а это мое "родное". Когда я стала рисовать сегодня акварелью полупрозрачно, то поняла что именно так мне нравилось делать очень-очень давно, но это почему-то всем не нравилось, казалось незаконченным - краска только едва окрашивала бумагу, получался как будто снимок засвеченный, мне казалось, что этого достаточно и больше ничего не нужно, но меня заставляли делать "погуще" и все пропадало, вся красота. Наверное, мне нравится рисовать так как будто это "выдох" на стекле, но из-за этого рисунка почти не видно.
В общем мне после критики каждый раз очень трудно собраться и начать заново. Пока ехала домой придумывала разные сюжеты, как это будет выглядеть в подробностях. А когда сталкиваюсь с тем, что вот какая-то там работа сто лет назад была лучше - все желание пропадает. И все сюжеты и придумки рассеиваются как дым и опять надо как-то себя настраивать, хотя до "обсуждений" казалось что "корридор" уже есть и надо только идти по нему дальше.

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Попробовала с новенькими красками. Я прибавила цвет - раньше было только черно-белое... и я незаметно прорисовала несколько часов, мне понравилось.
Но мне постоянно кажется что мои темы для рисования слишком незначительны: мне нравится рисовать животных, но я постоянно думаю о том, что про это уже все сказано и я ничего нового не нарисую.


- то, что выполнили рекомендацию, отлично. И эффект есть, хотя ещё маловато времени прошло.

Второй вопрос - нетленка. Не думайте об этом, просто рисуйте, как дышите. "Другие по живому следу мой путь пройдут, за пядью пядь. И пораженья от победы, я сам не должен отличать", помните?

Я бы добавил, " и не можешь отличать". Просто работайте.

Quote (Nuta)
Наверное, мне нравится рисовать так как будто это "выдох" на стекле, но из-за этого рисунка почти не видно.
В общем мне после критики каждый раз очень трудно собраться и начать заново


- знаете. молодого И. Смоктуновского не брали в театр. Считали робким, с тихим невнятным голосом, то ли манерным, то ли капризным. А через несколько лет эта его манерность составила основу крупного дарования. И стиль, и новое направление.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:00 | Сообщение # 33
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Нюта
Quote (Vito)
Я бы добавил, " и не можешь отличать". Просто работайте.

Да я и сама часто об этом вспоминаю, но очень трудно не оценивать в процессе.

Quote (Vito)
- знаете. молодого И. Смоктуновского не брали в театр. Считали робким, с тихим невнятным голосом, то ли манерным, то ли капризным.

Я не претендую на какое-то новое направление, но хотя бы не испытывать каждый раз столько противоречивых чувств. И я знаю что конечно не стоит оглядываться на других, но меня так легко убедить в том что "игра не стоит свеч".
Буду просто продолжать.

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Да я и сама часто об этом вспоминаю, но очень трудно не оценивать в процессе.


- для этого нужно вырубить компаратор. Топором.

Нюта
Quote (Vito)
- для этого нужно вырубить компаратор. Топором.


Может, перестать вообще чужие работы смотреть? И показывать свои кому бы то ни было? shs

Виталий Татко
- да нет, и чужие работы смотреть нужно и свои показывать. Весь вопрос "зачем". Если стоит задача всемирного самоедства, то это процесс автокаталитический. Показывай, не показывай...А если отключить компаратор, жизнь опять заиграет красками!
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:00 | Сообщение # 34
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№11

-------------------------------------------------------------------------
Источник: группа-лаборатория №76

Капризуля
А у меня на этой неделе не получается лечь раньше и придерживаться графика какого-то. Я вообще даже один день на работу не пошла. Т.к. утром вяло себя чувствовала. Скорее, хотелось уюта, а там сейчас перемены и я просто хотела спрятаться от всего и чтобы меня не трогали.

Самое главное, что я даже не переживаю по поводу того, что поздно ложусь, ем сладкое и т.п. Т.е. нет такого, чтобы я очень хотела это исправить.

Единственное, что я хочу - спать, и чтобы тепло было и уютно. И чтобы меня не трогали.

А все обещания, которые я и себе давала и аналитику в начале недели, теперь меня не трогают. Разве что, мелкое чувство вины. Что обещала.

Вот так странно переместились приоритеты.

Виталий Татко
Quote (Kaprizulya)
Самое главное, что я даже не переживаю по поводу того, что поздно ложусь, ем сладкое и т.п. Т.е. нет такого, чтобы я очень хотела это исправить.


- хотелось бы услышать профессиональную оценку такого состояния cool

Капризуля
Quote (Vito)


- хотелось бы услышать профессиональную оценку такого состояния cool


Ну, похоже на депрессию.
Снижен эмоциональный фон. Все притупленное.
Как "лечить" не знаю. Вообще не понятно - это болезнь или что?
Мне кажется, что это - просто отсутствие отдыха и из-за неправильного распределения сил.
Я посидела один день дома. И мне стало лучше. Я просто ничего не делала. И отдыхала.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:00 | Сообщение # 35
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Виталий Татко
Quote (Kaprizulya)
Ну, похоже на депрессию.
Снижен эмоциональный фон. Все притупленное.


- тут Вы всё в кучу свалили. Эмоциональная тусклость и снижение настроения - не одно и то же.

Даже если это усталость (нетипичная), то кто себе такой режим организовал? И каковы выводы?

Капризуля
Quote (Vito)
- тут Вы всё в кучу свалили. Эмоциональная тусклость и снижение настроения - не одно и то же.

Даже если это усталость (нетипичная), то кто себе такой режим организовал? И каковы выводы?


Выводы опять те же, что не надо за много дел браться. И лишнего делать.

Виталий Татко
Quote (Vito)
- тут Вы всё в кучу свалили. Эмоциональная тусклость и снижение настроения - не одно и то же.

Даже если это усталость (нетипичная), то кто себе такой режим организовал? И каковы выводы?


Выводы опять те же, что не надо за много дел браться. И лишнего делать.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:02 | Сообщение # 36
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
"ПОСЛЕ"
------------------------------------------------
№1
Источник: группа-лаборатория №81

Нюта
Внутренний голос - для меня это и голос который меня пилит, а еще голос призывающий пройти наиболее легким путем, либо вообще никуда не ходить и придаться лени, поберечься. Либо голос подталкивающий "совершить", потому что очень хочется.
Все хорошее что у меня было помог мне не голос, а понимание на рациональном уровне что либо я делаю, либо абзац. Я никогда не любила "заигрывания" с интуицией, потому что иногда это отдает крайним субъективизмом, мол, я вот так чувствую и трава не расти. Либо наоборот... возможно застрять в своем мнении и перестать "слышать" этот голос... Мнение и голос - разные вещи на мой взгляд, можно иметь мнение, но не иметь голоса...

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Мнение и голос - разные вещи на мой взгляд, можно иметь мнение, но не иметь голоса...


- это правда. Вопрос был в том, что "мнение" может опираться на "голос". В моей профессии это очень помогает.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:03 | Сообщение # 37
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№2

-----------------------------------------------------

Источник: группа-лаборатория №86

LiSka
Мы на прошлом занятии говорили о том, как каждый переживает период, когда рекомендации аналитика, кажется, невозможно выполнить. У меня этот период снова начался.
На дно я пока не опустилась, апатии нет. Но недоумеваю: за что хвататься-то? Кажется, что стенки вокруг голые, зацепиться не за что. Прямо досада берёт.
Ага. Отпустило. Стоило переключиться на неспешную прогулку (по сравнению с рысьей побежкой с работы-на работу). И на взгляд на реальность, что торопиться некуда, аврала нет. И что те же тексты (на сайте) можно попробовать перечитать и поискать в них другие смыслы... чуть погодя.
Как ни странно, пребывание в этом режиме в течение пары часов помогло. И руки перестали опускаться.

Виталий Татко
Quote (LiSka)
за что хвататься-то? Кажется, что стенки вокруг голые, зацепиться не за что


- Вас опять подводит чувство юмора. Всё бы Вам хвататься, цепляться...Голые стенки - это уже смешно. И рифмуются славно!

LiSka
Quote (Vito)
- Вас опять подводит чувство юмора. Всё бы Вам хвататься, цепляться...Голые стенки - это уже смешно. И рифмуются славно!


Т.е., Вы предлагаете в такой ситуации смешные стишки сочинять?
В духе "мочалкин блюз"?

Виталий Татко
Quote (LiSka)
Т.е., Вы предлагаете в такой ситуации смешные стишки сочинять?
В духе "мочалкин блюз"?


- разве я что-то подобное предлагал?

Quote (LiSka)
Ага. Отпустило. Стоило переключиться на неспешную прогулку (по сравнению с рысьей побежкой с работы-на работу). И на взгляд на реальность, что торопиться некуда, аврала нет. И что те же тексты (на сайте) можно попробовать перечитать и поискать в них другие смыслы... чуть погодя.


- я был знаком с чудесной семьёй: папа и обе дочки, и брат папы - все играли на разных музыкальных инструментах и пели. И как пели!

Была одна странность: начинался музыкальный вечер всегда одинаково: одну из дочек сталкивали с дивана к пианино мощным пинком.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:03 | Сообщение # 38
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№3

-----------
Источник: группа-лаборатория №86

Капризуля
Заметила такую вещь, что если делать что-то, посоветованное аналитиком, что идет вразрез с моей этикой, то потом легко и самооценка выше. А если жить так, как привыкла, т.е. выполнять задачи из чувства долга и желания не подвести никого, то получается такая фигня, что потом только себе хуже.
Я сейчас ищу работу. Есть мнение, что нужно два критерия всего ставить - деньги и должность (в моем случае). А меня от этого тоже коробит!!!!
Мне важно, чтобы работа приносила удовольствие. Я думаю, что если должность будет какой-нибудь там начальник и деньги нормальные, но задачи тупые, то я не смогу работать((( Ну это как жить в совке, когда попробовал пожить заграницей. Или не знаю с чем сравнить еще...
У меня такое сопротивление идет этим советам. Вроде, логически правильные. Но а как же самореализация? Чего я не вижу? Мне всегда казалось, что в работе мне важно, чтобы был результат. А не бабло. Но оказывается, что не верно так выбирать работу.....

Виталий Татко
Quote (Kaprizulya)
Заметила такую вещь, что если делать что-то, посоветованное аналитиком, что идет вразрез с моей этикой, то потом легко и самооценка выше. А если жить так, как привыкла, т.е. выполнять задачи из чувства долга и желания не подвести никого, то получается такая фигня, что потом только себе хуже.


-ну вот, Вы опять путаете этические и невротические установки. Советы человека-аналитика работают потому, что он действует в реальном мире. А Вы - в иллюзорном. Он знает Вас лучше, чем Вы сами. И мир, который Вас окружает, воспринимает адекватно.

"чувства долга" , о которых Вы пишете, это причудливо изменившаяся в Вашем сознании жажда одобрения окружением. Любой ценой.

Вас не удивляет, что человек-аналитик и Ваше руководство независимо пришли к одинаковым выводам?

Quote (Kaprizulya)
У меня такое сопротивление идет этим советам. Вроде, логически правильные. Но а как же самореализация? Чего я не вижу?


- Вы ищете самореализации в выдуманном Вами мире?

А не видите Вы того самого мира. И себя в нём. Вы разрушаете своё будущее, упорно и планомерно. А когда надоест - тоскуете по тому самому "баблу", о котором сейчас отзываетесь презрительно. А самое важное - не рефлексируете ни того, ни другого ( как следует из Ваших описаний дневников на этом же сайте).

Далее - см. выше
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:03 | Сообщение # 39
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Капризуля
Quote (Виталий Татко)
-ну вот, Вы опять путаете этические и невротические установки. Советы человека-аналитика работают потому, что он действует в реальном мире. А Вы - в иллюзорном. Он знает Вас лучше, чем Вы сами. И мир, который Вас окружает, воспринимает адекватно.


Вы правы. Но как себе помочь не путать, где я и что я? Когда внутри ситуации, я не могу отличить, невротическую установку от, например, чувства долга.
Это так же сложно, как убедить себя, что тебя никто не обижает, когда наступает ПМС.
У меня бывают лишь смутные сомнения в том, что что-то делаю не так, но отдавать себе отчет в том, что именно надо делать по-другому, какие еще способы действий есть, я сама не могу. Пока это можно сравнить образно с тем, что плаваю под водой, знаю, что над ее поверхностью есть свет и другой мир с своими правилами, но из-под воды не вижу их и не могу различить. Разве что смутные пятна.
Не всегда же есть возможность пользоваться помощью аналитика. Да и самой расти хочется. Как этот барьер можно перейти?

Quote (Виталий Татко)
Вас не удивляет, что человек-аналитик и Ваше руководство независимо пришли к одинаковым выводам?


Пожалуй, нет. Не удивляет.

Quote (Виталий Татко)
- Вы ищете самореализации в выдуманном Вами мире?

А не видите Вы того самого мира. И себя в нём.


А как тогда выглядит выдуманный мной мир, чем отличается от реального?

Виталий Татко
Quote (Kaprizulya)
Как этот барьер можно перейти?


- ежедневной работой, обучением у аналитика. В частности, кропотливым писанием дневника.

А то Вы не знали????! Или вопрос был о том, как перейти барьер ничего не делая, быстро и сразу?

Quote (Kaprizulya)
А как тогда выглядит выдуманный мной мир, чем отличается от реального?


- зачем же Вы спрашиваете у специалистов по миру реальному? Ваш вопрос нужно адресовать себе самой. В крайнем случае - Бурде из "что-где-когда".
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:04 | Сообщение # 40
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№4

--------------
Источник: группа-лаборатория №70

Mind_not_found
У меня возник вопрос - существует ли связь между выводами, которые человек "делает" при помощи аналитика и действиями? То есть сколько раз нужно разными путями прийти к одному и тому же, чтобы оно прижилось?
Я вот могу соглашаться и делать проникновенное лицо, исполненное смысла и понимания - да только действую все равно как раньше. Будь человеком - говорят мне, я с радостью, я только за, говорю я и продолжаю приклеивать жвачку к потолку.

Виталий Татко
Quote (Mind_not_found)
Будь человеком - говорят мне, я с радостью, я только за, говорю я и продолжаю приклеивать жвачку к потолку.


- тут разные решения возможны. Во-первых, жизнь может заставить...Тогда мы говорим о латентном обучении. Во-вторых, развитие рывками (через внутренние кризисы). В-третьих, нужно просто обсуждать с аналитиком что именно не получается. И т.д.

Мне кажется, Вы приписываете аналитику странную практику. Наверное, он не только призывами вас пользует?

А связь между анализом и действием прямая. Просто иногда - не быстрая. И почти всегда неочевидная.

Mind_not_found
Quote (Виталий Татко)
Мне кажется, Вы приписываете аналитику странную практику. Наверное, он не только призывами вас пользует?


Но я воспринимаю это как призывы, и мне начинает казаться, что я тоже так могу - призывать себя, т.е.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:04 | Сообщение # 41
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Виталий Татко
Quote (Mind_not_found)
Но я воспринимаю это как призывы


- "призывы" хороши в армии. Да и то, в непрофессиональной. А в терапии, если обращения к рацио не дают результата (пусть и отсроченного), переходят к другим средствам. В тоталитарном обществе очень популярен был гипноз...Телесно-ориентированная терапия, арт-терапия, тот же Гроф, ну и ... т.д.

Mind_not_found
Quote (Виталий Татко)
А в терапии, если обращения к рацио не дают результата (пусть и отсроченного)


Я все-таки надеюсь на рацио, поскольку в моем случае речь уже не идет о терапии, скорее о "коучинге" (слово новое, применяю с осторожностью:)

Виталий Татко
Quote (Mind_not_found)
Я все-таки надеюсь на рацио


- ну, как говоритcя: " на рацио надейся, а сам не плошай" ! Вам ещё понадобится гора терпения, скоро только кошки родятся...
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:04 | Сообщение # 42
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№5

---------

Источник: блог "О собеседниках..."

На сайте, помогающем молодым журналистам в профессии, нашёл материал о "вредных собеседниках". Вот ссылка http://www.journ-lessons.com . Подумал, что журналистам ещё ничего себе приходится. Или они не обо всём написали...

1 Ольга Дмитриева (AMATEUR) (21.03.2011 14:57)
Мои ожидания, когда я переходила по ссылке, были таковы: там будут перечислены 7-8 типов вредных собеседников и подробно расписано, как каждого заставить плясать по твою дудку (типичное предположение из области 3го мира).
Оказалось, что враг среднестатистического журналиста - капризное дитя. Тогда как враги наших клиентов - кровожадные Демоны.

2 Виталий Татко (Vito) (21.03.2011 16:40)
- это и не удивительно: внутривидовая борьба всегда острее! А ведь "кровожадные демоны" - внутренние враги. Нет?

3 Ольга Дмитриева (AMATEUR) (21.03.2011 17:18)
Конечно внутренние. Правда, иногда они вырываются наружу и пожирают всё вокруг. Фигурально выражаясь.

4 LiSka (22.03.2011 17:36)
А мне материал напомнил советы начинающим менеджерам, которые продают товары или услуги. Они вынуждены искать подход к клиенту всевозможными путями, так сказать, продавать прежде себя, а потом "товар". На мой взгляд, у тех, кто этому научается, здорово увеличиваются шансы стать успешным по ориентированию в социуме (знанию так называемых правил игры, принятых в обществе).
Похоже, для журналистов достойный враг-тренажёр - их репутация. Совсем неплохо, по-моему!
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:04 | Сообщение # 43
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
5 Виталий Татко (Vito) (22.03.2011 19:48)
Сходство с менеджерами весьма условно, на мой взгляд.
Два важных аспекта:

1. журналист - тот же инженер человеческих душ. Может быть только специализация чуть иная, чем у писателей. но мы об этом лучше их самих спросим.

2. Репутационные риски у менеджера и журналиста - разные. Не пошёл гербалайф, можно морковку продавать. А имидж журналиста - вещь устойчивая. Помните Доренку?
И я помню.

6 MaryMeinhardt (22.03.2011 20:56)
"Подумал, что журналистам ещё ничего себе приходится. "
В основном, конечно, люди нормально относятся к журналистам (к адекватным журналистам). Но наши "желтые" коллеги так подмочили репутацию всех остальных, что иногда приходится "нарываться" на неприятных собеседников)))) (Это я автор материала по данной ссылке, так что от первого лица рассказываю). Иногда тяжело держать себя в руках, потому как ты сам понимаешь, что пришел доброе дело делать (именно что доброе а не просто полюбопытствовать), а тебе этого не дают! Не справедливо!))

"там будут перечислены 7-8 типов вредных собеседников и подробно расписано, как каждого заставить плясать по твою дудку"

"Дудка"-то заключается в одном - добиться искренней беседы, при взаимоуважении. Хотела бы я знать такие "приемы"... помимо того, который уже описала... наверное, больше и нет никаких... Бывает что прямо жалко что человек так упирается - никак ему не объяснить, что оба вы только выиграете, и множество людей выиграет... кому-то важнее "попонтоваться"... не очень это получается умно...

Ну и - да, все такие "проблемные" личности - капризные дитя, вы правы. В остальных случаях проблем нет - все в процессе разговора может решиться. При человечном отношении с обеих сторон.

"А мне материал напомнил советы начинающим менеджерам, которые продают товары или услуги"

Вы понимаете, менеджер преследует одну цель - продать, а на покупателя ему наплевать (обобщим). А у журналиста основная цель - помочь людям. Нам к собеседнику нужно относиться чутко))) Причем искренне. Иначе толка не выйдет))) И в материале речь идет не о том, как манипулировать, а как по-честному расположить к себе, то есть попытаться потушить "понты" упором на здравый смысл.

"Продавать" приходится как раз себя, потому что приходится объяснять, что ТЫ пришел сделать хорошее, пришел к собеседнику за помощью, чтобы вы вместе это хорошее сделали)) Больше и нечего "продать", кроме себя и идеи))))

По поводу репутации не вполне поняла - причем тут она))) Тут главное - добиться результата (то есть беседы), и не для себя, а для доброго дела.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:04 | Сообщение # 44
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
7 Виталий Татко (Vito) (22.03.2011 22:01)
"Вы понимаете, менеджер преследует одну цель - продать, а на покупателя ему наплевать (обобщим). А у журналиста основная цель - помочь людям."

- это написал очень чистый человек. А ведь можно себе представить и менеджера - приличного человека, который хочет "помочь людям".

А вот журналистов я встречал разных.Некоторые, вполне адекватные, людям помочь не хотели. Могу назвать громкие фамилии.

9 MaryMeinhardt (22.03.2011 23:33)
"Чистый" в данном контексте похоже на "наивный"))) Конечно, далеко не у всех журналистов благородные цели, и циников из них как бы ни большинство, а на сайте нашем мы стараемся заложить эту идею молодым, пока еще их сердца горят и не успели пропитаться всяким вздором.

10 MaryMeinhardt (22.03.2011 23:34)
Да, красиво конечно умеет представить себя человек, который страдает крайней степенью мизантропии)))) (эт я про себя)

8 LiSka (22.03.2011 22:18)
"По поводу репутации не вполне поняла - причем тут она))) Тут главное - добиться результата (то есть беседы), и не для себя, а для доброго дела."

Ну... мне пришла идея, что сложности (в виде жёлтой прессы) сильных и талантливых только укрепят в решимости стать хорошими, уважаемыми журналистами. Это вроде двигателя прогресса, как конкуренция среди компаний, благодаря которой они стараются.
А то, что главное стараться для доброго дела, а не для себя... Простите, не соглашусь. Мне кажется, личность всегда первична. Идея добра живёт в нём, и он делает это в первую очередь для себя, т.к. иначе не может.
И я говорю не об эгоизме и наживе. Хотя фразу "для себя" можно по-разному понимать, в зависимости от контекста.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:05 | Сообщение # 45
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
11 MaryMeinhardt (22.03.2011 23:37)
А, теперь понятно. Да я согласна со всем, что Вы пишете. Человек, который утверждает, что что-то делает для других - либо шизик, либо врун))) (Ну или познал Дзен, но об этом судить не берусь - опыта нет))))
И "благое дело" для журналиста (да и для кого-то другого) - это не альтруизм, а желание доказать себе, что ты что-то полезное делаешь, какой-то КПД от тебя в этом мире есть. Или для удовольствия от самого процесса.

12 Виталий Татко (Vito) (23.03.2011 10:32)
Ну вот, разобрались, что первична - личность. При позитивной направленности и менеджер годится на "доброе дело". При негативной - и журналист человечества не спасает.

Остаётся главный вопрос: как "перековать мечи на орала?"

13 MaryMeinhardt (23.03.2011 18:01)
Для начала должно быть желание)

14 Виталий Татко (Vito) (23.03.2011 19:59)
Точно! Ещё Том Сойер доказал, что формирование правильной мотивации - залог успеха! Вот не было у Гека Финна желания "блага человечеству". А после разъяснений как стал забор красить?! Загляденье, только брызги летели!
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:05 | Сообщение # 46
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№6
------------

Источник: группа-лаборатория №52

Nuta
Quote (Виталий Татко)
- всё правильно Вы делаете, не спешите. Попробуйте теперь вызвать представления о других чувствах из списка "9" и проследите за телесными ощущениями. Что получается почувствовать?


Наконец прошлась по списку:
Наиболее из самых частых гостей «апатия» -безразличие - замечаю тогда тяжесть на плечах, шее и в верхней части спины, давление, холод поднимающийся с ног
Страх – во всех видах почти – выражается в ощущениях где-то на уровне пупка, холод и «обрыв» как будто летишь вниз и в животе сжимается, то же самое при гневе, я даже думаю что первое запускает последнее.
Так же посещает страсть-ожидание, одержимость – при этом почему-то «ломота» в мышцах рук.
Чувства гордости, храбрости вообще плохо себе представляю
Принятие (в форме уравновешенности) и мир (в умиротворенности) «знаю» – могу вспомнить, но кажется не могу понять что чувствую на телесном уровне, настолько «отблеск» слаб. Но вызвать мне кажется могу.

Представления вызываются трудно, мне легче "поймать" и потом описать по факту...

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Наконец прошлась по списку:


- вот это, я понимаю, работа! Не часто мне удаётся поддерживать диалог на сайте на таком уровне, спасибо.

Чтобы испытать чувство "гордости" советую представить себя лебедем, взлетающим с поверхности воды.
Если получится, пожалуйста опишите где локализуются ощущения.
После этого займёмся и "храбростью".

Nuta
Quote (Виталий Татко)
- вот это, я понимаю, работа! Не часто мне удаётся поддерживать диалог на сайте на таком уровне, спасибо.


Это наверное специально, чтобы я загордилась. И загордилась даже.
Лебедем я себя представила и еще разное что-то связанное с полетом. И для себя отметила некоторое:
Наверное, чувства (как я для себя их назвала) "теплого" спектра: мир, принятие, гордость, храбрость для меня отличаются "подъемом" в животе (опять там как и со страхом только наоборот) и что-то происходит с дыханием. Оно становится глубже, дышишь "полной грудью" и чувство появляется что какая-то волна вмете с воздухом поджимает горло или проходит через него, как будто воздух какой-то вкусный становится, особенный...
А еще удалось тревогу убрать одеванием теплых носок, мне самой смешно, но помогло. Чтобы она своим "замораживающим" действием не действовала на мое настроение...
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:05 | Сообщение # 47
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Виталий Татко
Quote (Nuta)
удалось тревогу убрать одеванием теплых носок


- Вы просто открыли для себя восточную медицину! Согласно некоторым учениям, состояние здоровья определяется правильно циркуляцией энергии в организме. Далеко не всем удаётся так точно, как Вам определить, где тепла не хватает, а где его избыток. В тяжёлых случаях даже применяют подвод энергии извне, например, литотерапию.
Мне кажется, наш опыт работы с "9 чувствами" был для Вас удачным. Хотите продолжить?

Nuta
Quote (Виталий Татко)
Мне кажется, наш опыт работы с "9 чувствами" был для Вас удачным. Хотите продолжить?


Да, мне было интересно! Надо продолжать, хотя часто такое представление вторгается: у меня голова и все что в ней отдельно, а тело отдельно. И я прямо таки картину мира для себя переворачиваю, связывая голову (всегда считала что чувства в ней рождаются) и тело воедино и внутри меня прямо что-то сопротивляется, мол что еще за выдумки? Как будто я нарушаю какую-то заповедь о разделении себя на две "независимые" области.
Мне еще пришла мысль что если научиться хорошо себе представлять эти все чувства, то можно по идее научиться как-то их вызывать... Хотя пока рано наверное... Слабы мои представления пока.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:06 | Сообщение # 48
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№7

-------------
Источник: группа-лаборатория №82

Нюта
Я поняла, что когда начинаю "падать", то вместо того чтобы цепляться, я всецело придаюсь процессу свободного падения. И для меня это как явление природы, я не знаю как своими силами остановить это, могу только "углУбить".
"Кстати, интересно, с какой высоты я прыгнула и сколько уже пролетела?"- размышляла Алиса. Далее она продолжала уже вслух, причем довольно громко: "Должно быть я уже близко от центра Земли! Сейчас, сейчас вспомню... Ага, приблизительно я на глубине шести тысяч километров."
У меня привычка отстраняться от проблем и смиренно наблюдать со стороны как по мне проедет каток асфальтоукладочный. Мол, ну вот судьба такая. Я не предпринимаю попыток увернуться, почему-то.

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Я поняла, что когда начинаю "падать", то вместо того чтобы цепляться, я всецело придаюсь процессу свободного падения. И для меня это как явление природы, я не знаю как своими силами остановить это, могу только "углУбить".


- так можно учиться планировать...раз такая практика падений обширная!

Нюта
Quote (Виталий Татко)
- так можно учиться планировать...раз такая практика падений обширная!


Вы имеете ввиду планировать день? Или планировать что делать в случае падения заранее?

Виталий Татко
- я имел в виду управление полётом.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:06 | Сообщение # 49
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Нюта
Quote (Виталий Татко)
- я имел в виду управление полётом.


мда... возвращаюсь к началу - я не понимаю как управляют полетами, значит.
надо ЦУП сооружать.

Виталий Татко
Quote (Nuta)
возвращаюсь к началу - я не понимаю как управляют полетами, значит.
надо ЦУП сооружать.


- приятно иметь дело с человеком, границы беспомощности которого вполне себе прощупаваются

LiSka
Quote (Виталий Татко)
- приятно иметь дело с человеком, границы беспомощности которого вполне себе прощупаваются


Извините, что встреваю.
Т.е., если прощупать границы собственной беспомощности, жизнь окружающих и самого индивида станет качественно лучше? "Приятно-не приятно" - из области "понравиться". И вряд ли может служить серьёзным стимулом изменения поведения, если только эта идея не имеет отношения к угрозе ухудшения ценных для индивида отношений.

Виталий Татко
Quote (LiSka)
"Приятно-не приятно" - из области "понравиться". И вряд ли может служить серьёзным стимулом изменения поведения, если только эта идея не имеет отношения к угрозе ухудшения ценных для индивида отношений.


- Вы опять всё усложняете. Просто мне нравится мужество Нюты. И то, что она не нуждается во внешних стимулах для развития. Пружина у неё внутри.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:06 | Сообщение # 50
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№8

--------------------------------

Источник: рубрика «Угол зрения», о фильме «Золотое сечение»

Нюта
Заинтриговали, тоже сегодня посмотрела фильм. Не скажу что он мне понравился, но...

Сначала показалось что это фильм из разряда «Ешь, молись, люби», похожая тема – приезжает белый человек на Восток, а там... И видимо сразу после этого должно произойти просветление. Стилистика местами наркоманская как в «99 франков» отображающая чередование приема "замедлителей" и "ускорителей" у героев. Еще напомнило «Области тьмы», когда герой с переизбытком nzt в крови прошивает пространство-время, которое сливается в один сверкающий поток, наверное ассоциацию между просветлением и "трипом" уже не разорвать... (у меня?)
Запомнилось начало (которое является и концом) теперь герой очарованный странник, внутреннее содержание растворилось – остались только проплывающие на этом пути картины, которые полностью заслонили то, что обычно должно происходить внутри – выбор направления, проверка карт на соответствие местности, отсчет километров: « Я долго искал дорогу назад, но теперь забыл откуда пришел.»
Пошел новый отсчет времени, второй половины жизни «Мне нужна моя вторая половина жизни», а оказалось что это не половина, не четверть и конца вообще нет.

Да и ничего нового я к вам не прибавила smile Просто хотелось что-то оставить на память о просмотре.

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Просто хотелось что-то оставить на память о просмотре.


- мощно Нюта задвигает! Может быть ей уж порекомендовать "Зеркало" Андрея Тарковского?
Ведь она так хорошо пишет...

Нюта
Quote (Vito)
- мощно Нюта задвигает! Может быть ей уж порекомендовать "Зеркало" Андрея Тарковского?
Ведь она так хорошо пишет...

Спасибо! Захотелось еще что-нибудь написать.
Боюсь заснуть:) Почему-то когда смотрела "Сталкер" - со мной это просиходило на 15-20 минуте - признаюсь. Но в любом случае напишу честно.

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Почему-то когда смотрела "Сталкер" - со мной это происходило на 15-20 минуте - признаюсь.


- Андрей Тарковский - художник. Его образы так насыщены, что для интроверта возможно "переполнение" уже в первые минуты просмотра.
Ведь интроверты, в отличие от экстравертов, многократно усиливают "входной сигнал", точнее, он обрастает смыслами и ассоциациями. Дети-интроверты часто играют "сами". Они не требуют чтобы их "развлекали", впрочем, как и взрослые...
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:06 | Сообщение # 51
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Нюта
Quote (Vito)
Андрей Тарковский - художник. Его образы так насыщены, что для интроверта возможно "переполнение" уже в первые минуты просмотра.


Это мне оправдание на случай засыпания? smile Причина благородная.

Виталий Татко
Внятное изложение типологической системы К.Г. Юнга просто помогает людям понять, кто они. Хотя бы приблизительно. После этого можно двигаться к индивидуальной диагностике. Древние говорили, "тот, кто предупреждён, - вооружен".
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:06 | Сообщение # 52
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№9
-------------------------------------------------

Источник: Угол зрения, о фильме «Убежище»

Нюта
Quote (Vito)
Предлагаю поговорить о фильме "Shelter" ( реж. Марлинд & Стейн) с Джулианой Мур. И, возможно, сделать тему "убежище" центральной в марафоне будущей недели.


Была заинтригована - фильм посмотрела, ну вот зачем они так... Мне идея существования многих в одном была интересна, но я не ожидала что так все кончится. После первой четвертой фильма уже не понятно о чем можно говорить - но это на мой взгляд.
Еще этот упор на веру и ее отсутствие, похоже на страшную сказку на ночь - придет черт с рогами и копытами и душу-то из тебя вынет. Мы как будто все с бирочками ходим - однозначными такими бирочками и кому-то есть большое дело, то есть заняться больше нечем, чтобы устраивать суд на земле. И вера нужна не сама по себе, а чтобы ат-та не было за ее отсутствие.

Интересно - а в каком смысле "убежище" мы можем обсудить в марафоне? В отрыве от фильма (я надеюсь)?

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Интересно - а в каком смысле "убежище" мы можем обсудить в марафоне?


- убежище, прибежище...ещё не знаю точно в каком, не вызрело. А Вам как видится?

Нюта
Quote (Vito)
- убежище, прибежище...ещё не знаю точно в каком, не вызрело. А Вам как видится?


Мне подумалось, что это про такое "место силы", то есть такая область, может быть даже не существующая в реальности, но куда можно вернуться в мыслях, например, но чем оно отличается от "фантазирования и ухода от реальности"?...
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:07 | Сообщение # 53
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Виталий Татко
Quote (Nuta)
Мне подумалось, что это про такое "место силы", то есть такая область, может быть даже не существующая в реальности, но куда можно вернуться в мыслях, например, но чем оно отличается от "фантазирования и ухода от реальности"?...


- ну...например, "место силы", да!

А что касается фантазий, это как яд. Нельзя одному и в больших количествах. А на занятии можно, от этого толко контрастность осознания фантазийных миражей повышается.

Нюта
Quote (Vito)
А на занятии можно, от этого толко контрастность осознания фантазийных миражей повышается.


Я перечитала марафон про фантазирование и обратила внимание, что по большей части все говорили о том как они это делают или не делают и т.д. Но ведь никто свои "миражи" не выставил на обозрение и я в том числе... Видимо самые свои приятные фантазии, в которые "кутаешься", не хочется придавать гласности. Так что получается не использована возможность осознать "контрастность"...

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Видимо самые свои приятные фантазии, в которые "кутаешься", не хочется придавать гласности. Так что получается не использована возможность осознать "контрастность"...


- "есть проблема_ есть работа. Нет проблемы - перекур".

В разных группах мне удавалось (или не удавалось) вызвать людей на откровенность. В любом случае, те, кто делится фантазиями, приобретают нечто большее. Но мы никого не торопим и не осуждаем. Культура общения с аналитиками тоже воспитывается.

Нюта
Quote (Vito)
Но мы никого не торопим и не осуждаем. Культура общения с аналитиками тоже воспитывается.


А то мне показалось, что это необходимо, но вроде бы оно пока не нужно.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:07 | Сообщение # 54
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№10

----------------------------------------

Источник: Угол зрения, о фильме «Чёрные небеса»


Виталий Татко
фильм " L'autre monde" Жиль Маршана. В российском прокате почему-то назван "Чёрные небеса". Хотя текст песни Emily Loizeau доступен любому школьнику.

Красиво в фильме только море. И злодеи. Вокруг моря - трущобы сочинского разлива. Марион - девушка, с которой начинает герой, ужасна. Герой и его друзья (спец. набор обсосов) ничем не заняты, прожигают...Жизнь обесценена. Причина - они вообще не знают о ценностях. Одри и её "владетель" Венсан - симпатичны, порочны, больны.

Как это бывает у никчемушек - спасаются в и-нете.

Рекомендую тем, кто находится в восстановительной фазе, отряхнув прах такой жизни.

Нюта
Quote (Vito)
Как это бывает у никчемушек - спасаются в и-нете.


Посмотрела. Кстати заметила характерную (моего) восприятия фильма - как будто время движется медленнее, чем хотелось бы, хочется подстегнуть действие. Такая болотная, несколько заторможенная среда.

По себе могу сказать - мне знакомо состояние главного героя, когда садишься вечером и встаешь от монитора в 10 утра, например. Это ужасно. Вообще тема зависимости (не только от игр) интересна, мне все кажется что это как у Пелевина "техническое пространство в котором сгорают жизни". И если поставить сбоку камеру, фиксирующую будни "виртуала", и потом промотать всю жизнь окажется что это неподвижное существование в одной позе с взглядом направленным в одну точку, можно сказать, нирвана при жизни. Мечта.

Quote (Vito)
Марион - девушка, с которой начинает герой, ужасна.

А почему Марион ужасна? Я вот, честно говоря, фильм ради этого смотрела, чтобы понять что же там ужасного в этой Марион. Это имеется ввиду внешность?
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:07 | Сообщение # 55
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Виталий Татко
Quote (Nuta)
А почему Марион ужасна? Я вот, честно говоря, фильм ради этого смотрела, чтобы понять что же там ужасного в этой Марион. Это имеется ввиду внешность?


- цуг-цванг!

Если я отвечу, что да, внешность коровистая, Вы сразу примете это на свой счёт. Просто у Вас пунктик. А у меня - антипунктик: предпочитаю красивых женщин. Хотя бы в кино!

Quote (Nuta)
это неподвижное существование в одной позе с взглядом направленным в одну точку, можно сказать, нирвана при жизни. Мечта.


-Вы вот пошутили, а многие поверили, станут теперь техно-нирвану практиковать. dry
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Четверг, 01.12.2011, 15:32 | Сообщение # 56
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№11
Источник: группа-лаборатория №87
----------------------------
Nuta
По совету аналитика я вступила в диалог со своим начальником, одним из (у нас тоже "двухголовая модель") с целью получить обратную связь и более четкие задания по текущему проекту (игре).

"Cегодня я решила все-таки поговорить с М./.../ открыла старый план игры, переделала его, потом попросила М. по каждому этапу сказать мне что ему не нравится и что нравится, все что он говорил подробно записывала – возможно проблема в том что моя память искажает сказанное и «резюме» мне нужно писать не только после занятий, но и вообще по жизни... Потом написанное от руки я перевела в ворд и у меня получилось что-то вроде плана действий (или фид-бэк). Сейчас я понимаю, что по каким-то причинам (возможно из-за того что все сказанное им до я не могла поделить на частности и обобщала до «ничего не получилось – надо переделать», а в этом есть свои градации). Сроки для текущего этапа – до конца недели. А сроки по игре целиком в идеале до конца месяца (сжатые)."

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Сейчас я понимаю, что по каким-то причинам (возможно из-за того что все сказанное им до я не могла поделить на частности и обобщала до «ничего не получилось – надо переделать», а в этом есть свои градации).


- так это же чудесное подтверждение того, что ДИАЛОГ нужно вести. Особенно - глубоким интровертам, склонным замещать информацию выдумками и дисфункторами.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Суббота, 03.12.2011, 13:07 | Сообщение # 57
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
№12
Источник: группа-лаборатория №87
----------------------------

yaniku
Quote (Nuta)
еще раз слушала композицию Vangelis "Ask The Mountains"

я так переживала, что она "не пойдет", не подойдет, что сама во время медитации не могла отпустить эту тревогу. и после того, как она отзвучала, у меня было ощущение полного провала. Но теперь я вижу, что все-таки попала, принесла пользу. и что не только я уплываю под неё в дальние миры. спасибо за обратную связь.

Виталий Татко
Quote (yaniku)
спасибо за обратную связь.


- и за изумительнвй текст! Вспомнил "Коричные лавки" Бруно Шульца...

Nuta
Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
Вспомнил "Коричные лавки" Бруно Шульца...

Когда-нибудь я до этой книги дойду и узнаю что же это имело в виду.

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Когда-нибудь я до этой книги дойду и узнаю что же это имело в виду.


- никогда не откладывай то, что можешь сделать сегодня, если это правда, что "колокол звонит по тебе", значит он звонит и по мне.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Суббота, 03.12.2011, 13:07 | Сообщение # 58
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Nuta
Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
- никогда не откладывай то, что можешь сделать сегодня, если это правда, что "колокол звонит по тебе", значит он звонит и по мне.

Последнюю часть фразы мне не удалось понять... но это от того что я никогда не понимала значения этого речевого оборота, точнее он меня всегда ставит в тупик "колокол звонит", когда человек умирает?
А первая часть - мне понятна, но я не умею читать параллельно несколько книг из-за медленной скорости чтения и восприятия прочитанного. И по ходу я просто "отстаю" потому что все рекомендованные к прочтению книги превращаются в бесконечный список за которым я не успеваю...

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Последнюю часть фразы мне не удалось понять... но это от того что я никогда не понимала значения этого речевого оборота, точнее он меня всегда ставит в тупик "колокол звонит", когда человек умирает?


- ну да. Трагедия смерти в том, что уже ничего нельзя уточнить... Не случайно Мариэтта Чудакова сама, по наитию, написала некоторые главы утраченной булгаковской рукописи...Она была уверена. что ею движет рука Мастера.

Увы, вынужден добавить в Ваш список еще одну книгу " По ком звонит колокол". Надеюсь,что автора Вы знаете.

Quote (Nuta)
А первая часть - мне понятна, но я не умею читать параллельно несколько книг из-за медленной скорости чтения и восприятия прочитанного. И по ходу я просто "отстаю" потому что все рекомендованные к прочтению книги превращаются в бесконечный список за которым я не успеваю...


- каким Вам видится выход из ситуации?

Nuta
Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
- каким Вам видится выход из ситуации?


Вы мне уже предлагали выход, научиться быстрее читать (таблицы Шульте), но я делаю это раз от раза и нерегулярно.

Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
Увы, вынужден добавить в Ваш список еще одну книгу " По ком звонит колокол". Надеюсь,что автора Вы знаете.

книгу добавила в свой вечный список
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Суббота, 03.12.2011, 13:08 | Сообщение # 59
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Виталий Татко
Quote (Nuta)
Вы мне уже предлагали выход, научиться быстрее читать (таблицы Шульте), но я делаю это раз от раза и нерегулярно.


- вопрос был о том, какой выход видите Вы. Сами.

О своих предложениях я помню. Видимо, Вы не считаете их выходом, коли делаете: "нерегулярно".

Nuta
Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
О своих предложениях я помню. Видимо, Вы не считаете их выходом, коли делаете: "нерегулярно".


я по какой-то причине не верю в метод, мне кажется что даже если я научусь быстро "пересчитывать" цифры в таблице это не повлияет на скорость "складывания" букв в слова и их понимание...

Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
- вопрос был о том, какой выход видите Вы. Сами.

Но какого-то "своего" выхода я не придумала. Потому постараюсь делать более регулярно - вдруг сработает.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Admin Дата: Суббота, 03.12.2011, 13:09 | Сообщение # 60
Группа: Администраторы
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Виталий Татко

Quote (Nuta)
я по какой-то причине не верю в метод, мне кажется что даже если я научусь быстро "пересчитывать" цифры в таблице это не повлияет на скорость "складывания" букв в слова и их понимание...


- а есть основания "не верить"? Метод помог миллионам людей. Может быть Вы опять "не понимаете, как это работает". И по-привычке не задаёте вопросов!

Nuta
Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
Может быть Вы опять "не понимаете, как это работает".

И правда не понимаю... По идее должно улучшиться переферическое зрение. И неизвестно сколько этого нужно и как долго.

Виталий Татко
Quote (Nuta)
И правда не понимаю...


- О! так это - к понимологу! А до того говорили - "не верю" - так это было к Станиславскому! Разница.

А что периферическое зрение, так это правильно! И память и речь.

А если делать упражнения иногда и кое-как, то известно сколько времени понадобится - вечность. И это уже к Галилео Галилею, основоположнику классической механики.

Nuta
Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
А что периферическое зрение, так это правильно! И память и речь.

Про речь и память - это разве тоже к этому имеет отношение?

Quote (Виталий_Леонидович_Татко)
А если делать упражнения иногда и кое-как, то известно сколько времени понадобится - вечность.

А если не кое-как? То сколько? smile

Виталий Татко
Quote (Nuta)
Про речь и память - это разве тоже к этому имеет отношение?


- цитата: из к/ф "Доживём до понедельника".

Quote (Nuta)
А если не кое-как? То сколько?
[ 200.35.146.32 (PA) ]


- зависит от того, сколько и как "не кое-как". tongue

Обычно хватает полгода интенсива для того, чтобы увеличить скорость чтения в 10 раз. Но изменения происходят скачком, поэтому договориться на 3 месяца за 5 раз не получится.
  ссылка на критерии качества сообщений
подсчет длины сообщения без пробелов

Альянсы » Седьмой альянс (Школа современной антропотехники и психологии (ШАСП)) » 1. Учебные материалы » Роджерианские диалоги "до" и "после"
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright © Виталий Леонидович Татко 2006-2020 | сайт "Элизиум теней"
Электронный ящик сайта: elisium-tenej@narod.ru